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—— 《 普读 • PooDu 》

理想国笔记·第一部分 欠债还债就是正义?苏格拉底的审视!

Utopia Notes Part 1 Is Debt Repayment Justice? Scrutiny Of Socrates!

2023-06-02 22:14
理想国笔记·第一部分 欠债还债就是正义?苏格拉底的审视!

柏拉图理想国第一卷,全书人物基本都在这一卷出现。

主要人物:

提及人物:

理想国笔记·第一部分 欠债还债就是正义?苏格拉底的审视!

克法洛斯:随着对肉体上的享受要求减退下来,我爱上了机智的清谈,而且越来越喜爱。

苏:说真的,克法洛斯,我喜欢跟你们上了年纪的人谈话。我把你们当作经过了漫长的人生旅途的老旅客。这条路,咱们大半以后也同样得踏上的,我应当请教你们:这条路是崎岖坎坷的呢,还是一条康庄坦途呢?克法洛斯,您的年纪已跨进了诗人所谓的“老年之门”,究竟晚境是痛苦呢还是怎么样呢?

克:我十分愿意把我的感想告诉你。亲爱的苏格拉底,咱们相当年龄的人喜欢常常碰头。正如古话所说的:同声相应,同气相求。大家一碰头就怨天尤人。想起年轻时的种种吃喝玩乐,仿佛失去了至宝似的,老觉得从前的生活才够味,现在的日子便不必说了。有的人抱怨,因为上了年纪,甚至受到至亲好友的奚落,不胜伤感。所以他们把年老当成苦的源泉。不过就我看,问题倒不出在年纪上。如果他们的话正确,那么我自己以及象我这样年纪的人,就更应当受罪了。可是事实上,我遇到不少的人,他们的感觉并不是这样。就拿诗人索福克勒斯来说吧!有一回,我同他在一起,正好碰上别人问他:“索福克勒斯,你对于谈情说爱怎么样了,这么大年纪还对女人献殷勤吗?”他说:“别提啦!洗手不干啦!谢天谢地,我就如同从一个又疯又狠的奴隶主手里挣脱出来了似的。"我当时觉得他说得在理,现在更以为然。到了年龄的确使人心平气和,宁静寡欲。到了清心寡欲,弦不再绷得那样紧的时候,这境界真象索福克勒斯所说的,象是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。苏格拉底,上面所说的许多痛苦,包含亲人朋友的许多不满,其原因只有一个,不在于人的年老,而在于人的性格。假设他们是大大方方,心平气和的人,年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话,年轻轻的照样也少不了烦恼。

苏:他们会说“人有了钱当然有很多安慰”。

克:塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒,说他的成名并不是由于他自己的功绩,而是因他是雅典人。你知道他是这么说的:“如果我是塞里福斯人,我固然不会成名,可是,要让你是雅典人,你也成不了名。”对于那些叹老嗟贫的人,可以拿同样这些话来回敬他们。一个好人,同时忍受贫困。老年,固然不容易,可是坏人虽富,到了老年其内心也是得不到满足与宁静的。

苏:大凡不亲手挣钱的人,大半不贪财;亲手挣钱的才有了一文想两文。如诗人爱自己的诗篇,父母疼自己的儿女一样,赚钱者爱自己的钱财,不单是因钱有用,而是因为钱是他们自己的产品。这种人真讨厌。他们除了赞颂财富而外,别的什么也不赞美。

克:这个最大的好处,说起来未必有许多人相信。可是,苏格拉底,当一个人想到自己不久要死的时候,便会有一种从来不曾有过的害怕缠住他。关于地狱的许多传说,以及在阳世作恶,死了到阴间要遭受报应的故事,从前听了当作无稽之谈,现在想起来开始感到不安了......说不定这些都是真的呢!不论是因为年老体弱,还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了,他把这些情景都看得更加清楚了,满腹恐惧与疑虑。他开始扪心自问,有没有在什么地方害过什么人?假如他知道自己这一辈子造孽不少,夜里经常会象小孩一样从梦中吓醒,无限恐怖。但一个问心无愧的人,正象品达所说道的:

晚年的伴侣心灵贴着心,

永存的希望指向灿烂的光明。

对于一个通情达理的人来说,有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。当他要与另一世界去的时候,他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而胆战心惊了。在我看来,有钱固然有种种益处,可比较起来,对于一个明白事理的人来说,他最大的好处就是我上面所讲的好处。

苏:讲到“正义”嘛,究竟正义是什么呢?难道仅仅有话实说,有债照还就算正义吗?这样做会不会有时是正义的,而有时却不是正义的呢?举个例子吧!比如说,你有个朋友在脑子清晰的时候,曾经把武器交给你;假如后来他疯了,再跟你要回去;任何人全都会说不能还给他。如果竟还给了他,那倒是不正当的。把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。

玻勒马霍斯插话说:这就是正义的定义,假设我们相信西蒙尼得的说法的话。

玻:他说“欠债还债就是正义”。我觉得他讲得十分好。

苏:不错,象西蒙尼得这样大智大慧的人物,可不是随随便便能怀疑的.不过,到底他说的是什么意思,或许你懂得,我可闹不明白。他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思......原主头脑不正常,还要把代管的无论啥东西归还给他,尽管代管的东西确实是一种欠债。对吗?

苏:如果双方是朋友,又假如把钱归还原主,对收方或还方是有害的,这便不算是还债了。

玻:敌人对敌人所欠的无非是恶,因为这才是恰如其分的。

苏:西蒙尼得同其他诗人一样,对于什么是正义说得含糊不清.他实在的意思是说,正义便是给每个人以适如其份的报答,这便是他所谓的"还债"。

玻:苏格拉底,如果我们说话要前后一致,那么,正义便是“把善给予友人,把恶给予敌人。”

理想国笔记·第一部分 欠债还债就是正义?苏格拉底的审视!

苏:那样,不打仗的时候,岂不是正义的人也是毫无用处的?

苏:按你看,在平时正义也有用处吗?

苏:老兄啊!如果正义只对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了。还是让我们换个路子来讨论这个问题吧!打架的时候,无论是动拳头,还是用家伙,是不是最善于攻击的人也最善于防守呢?

玻:当然是。

苏:是否善于预防或者避免疾病的人,也就是善于造成疾病的人?

苏:那么正义的人,到头来竟是一个小偷!恐怕你这个道理是从荷马那儿学来的。由于荷马很欣赏奥德修斯的外公奥托吕科斯,说他在偷吃扒拿和背信弃义,过河拆桥方面,几乎是盖世无双的。因此,照你跟荷马和西蒙尼得的意思,似乎正义是偷窃一类的东西。不过这种偷窃确是为了以善报友,以恶报敌才干的,你说的不是这种意思吗?

玻:老天爷啊!不是。我弄得晕头转向了,我刚才说的简直不晓得是什么了。不论怎么说罢,我终归认为帮助朋友,伤害敌人是正当的。

苏:你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢,还是指实际上真正好的那些人呢?你所谓的敌人是指那种看上去坏的人呢,还是指那些看上去不坏,其实是真的坏人呢?

玻:那还必要说吗?一个人老是爱他认为好的人,而恨那些他认为坏的人。

苏:那么,一般人不会弄错,把坏人当成了好人,又把好人当成坏人吗?

玻:是会有这类事的。

苏:那岂是不要把好人当成了敌人,拿坏人当成朋友了吗?

玻:无疑会的。

苏:玻勒马霍斯,对于那些不识好歹的人来说,伤害他们的朋友,帮助他们的敌人反而是正义的......他们的若干朋友因为是坏人,若干敌人是好人。所以,我们得到的结论便刚好跟西蒙尼得的意思相反了。

玻:这恐怕是由于我们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。

苏:玻勒马霍斯,定义错在哪里?

玻:错在把似乎信赖的人当做了朋友。

苏:那现在我们应该怎么来重新考虑呢?

玻:我们应当说朋友不是仅看起来可靠的人,而是真正可靠的人。看起来好,并不真正好的人只能当作外表上的朋友,不算作真朋友。关于敌人,理亦如此的。

苏:我们原先说的以善报友,以恶报敌是正义。讲到这里我们是否增加一条,即,假设朋友真是好人,当待之以善,假使敌人真是坏人,当待之以恶,这才算是正义?

玻:当然.我觉得这样才成为一个十分好的解释。

苏:别忙,一个正当的人能伤害别人吗?

玻:当然可以,他应当伤害那坏的敌人。

苏:那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗?也就是说,好人能用他的美德令人变坏吗?

玻:不可能。

理想国笔记·第一部分 欠债还债就是正义?苏格拉底的审视!

苏:如果有人说,正义便是还债,而所谓"还债"就是伤害他的敌人,帮助他的朋友。那么,我认为说这些话的人不可能算是聪明人。因为我们已经摆明,不论如何伤害任何人总是不正义的。

玻:我同意的。

苏:这种说法如果有人认为是西蒙尼得,或毕阿斯,或皮塔科斯,或者其他圣贤定下来的主张,那咱们俩便要合起来击鼓而攻之了。

玻:我预备参加战斗。